vineri, 27 august 2010

Revizuim PIB-ul pe 2009?

Alex Dumitrascu are un comentariu excelent: daca profitul pe 2009 de 3.68 miliarde euro al vestitei firme American European Marketing & Entreprises este fals, atunci PIB-ul pe 2009 ar trebui revizuit cu 2.5% in minus?

13 comentarii:

Informatii-economice spunea...

Nu chiar...
GDP-ul, la fel ca multi alti indicatori se estimeaza statistic, nefiind exact valoarea reala, aproape imposibil de calculat din punct de vedere metodologie.
Un exemplu asemanator este productia industriala, puternic corelata cu PIB-ul si al carui mod de calcul il gasim aici ... Si aici este vorba despre "un eşantion reprezentativ de întreprinderi"... Cam la fel se intampla si in cazul PIB-ului, cel putin din ce stiu eu!

Concluzia: PIB-ul probabil nu cuprindea acest profit ce reprezinta un outliner si de aceea, daca profitul este corect, PIB-ul va creste...
Ce s-ar mai bucura Boc sa anunte ca a scos tara din crize:))

Mihai Marcu spunea...

acolo e linkul despre productia industriala - doar o parte din pib.

chiar ar merita stiut exact daca insse a luat in calcul aceasta firma la calcul pib.

daca citesti articolul de pe hotnews, o sa vezi ca profitul ala e cel putin dubios.

Informatii-economice spunea...

Stiu articolul de pe Hotnews si mai alte informatii despre firma de la registrul comertului.
Ar putea fi o data introdusa gresit de un operator sau o smecherie imensa! Pe partea de data introdusa gresit, ma astept ca un sistem informatic ce banuiesc ca a costat destul are verificari automate bazate pe 3 sigma sau 6 sigma.
Asa ca banuiesc ca e o magarie!
Nu cred insa ca va afecta negativ PIB-ul din cauza modului in care se calculeaza acest indicator. Din ce stiu eu se foloseste tot un esantion deoarece e foarte dificil din punct de vedere al metodologiei sa insumezi valoarea adaugata din intreaga economie, sau veniturile sau cheltuielile.
Eu stiam ca se foloseste un estimator statistic (si ca tocmai de aceea in conturile nationale avem adesea conturi de ajustari) dar nu gasesc metodologia oficiala de calcul de la INSSE ca sa fiu sigur ca imi amintesc corect.

Dr.A spunea...

Or declarat din greseala in ROL. cu soiguranta ca nu au platit sute de milioane de euro impozit pe profit si TVA.

alex.dumitrascu spunea...

PIB trimestrial se calculeaza asa:
http://www.insse.ro/cms/rw/pages/PIB-trim.ro.do;jsessionid=0a02458c30d5a13a6f248fb4445c9fedc7d63bbde2fb.e38QbxeSahyTbi0Lb30Te0

Iar firma se afla pe lista marilor contribuabili la pozitia 27, asa ca depune situatii lunare:
static.anaf.ro/static/10/Anaf/.../anexa2DGAMC30072009.pdf

Nu cred sa se faca cercetare statistica prin sondaj daca exista lunar date complete. Ar fi stupid.
Asa ca e mult mai probabil, aproape cert ca cifra de afaceri se regaseste in Pib.

cristian spunea...

cititi un articol din septembrie 2009, adica acum 12 luni http://www.sfin.ro/articol_17578/o_fantoma_pe_locul_5_in_topul_firmelor_romanesti.html
exact la fel de socanta stirea despre aceasta firma ca si astazi, dar dupa cateva zile totul a trecut si firma si-a desfasurat activitatea in continuare. dupa un an firma are profituri mult mai mari si nimeni nu face nimic. ce mi s-a parut mie misto este ca toate aceste profituri sunt declarate ca venit de la alta firma din strainatate si ca intra sub incidenta a ceva lege si nu trebuie sa plateasca impozit deloc. :)

Cristian spunea...

http://www.sfin.ro/articol_17578/o_fantoma_pe_locul_5_in_topul_firmelor_romanesti.html

Informatii-economice spunea...

@alex.dumitrascu - am gasit pe INSSE la linkul postat de tine sectiunea sursele datelor ce contine
"surse statistice: anchete infra-anuale privind productia industriala, de constructii, servicii, comert; contul de productie al agriculturii; anchete infra-anuale privind câstigurile salariale si efectivul de salariati".
Metodele productiei si cheltuielilor sunt intr-adevar principalele folosite. Totusi, datele pentru ele nu cred ca exista brute si tocmai de aceea trebuie obtinute statistic.

Alex Nicolin spunea...

"Lies, damned lies, and statistics" - Benjamin Disraeli, British PM

alex.dumitrascu spunea...

Exista date brute pentru marii contribuabili care fac raportari lunare complete.
Cum poti sa crezi ca se face un esantion din multimea marilor contribuabili riscand astfel omiterea rompetrol de exemplu?
Hai sa ne pastram in limitele ratiunii, mai ales ca Vladescu face la ora actuiala estimari de...0.3% din PIB?
Daca vrei sa spui ca pib e o aiureala n-ai decat, sunt dispus sa discut.
Dar sa nu-mi spui ca nu cuprinde datele raportate de marii contribuabili la Anaf.

Informatii-economice spunea...

@AlexD - nu spun asta.
Exista date usor de colectat si exista date greu de colectat. Cele greu de colectat se aproximeaza statistic.
Conform linkului de la tine, pe langa "ancheta pe esantion" exista si "surse financiar-contabile: bilanturi contabile ale institutiilor financiare;" probabil pentru "pestii grei".
Daca firmulita e un "peste greu", probabil ca suma a intrat in calcule.

Atunci ar fi ciudat sa fie o gresala. Stiu ca aveau aceeasi gresala si la cifra de afaceri si la volumul capitalului si in multe alte cazuri!

alex.dumitrascu spunea...

Intre timp lucrurilor au evoluat.
Am comentat pe forum ceea ce cred despre evolutia asta.
Am mai avut o controversa si pe balonul imobiliar.
Deocamdata lucrurile sunt nelamurite si asta-mi permite sa-mi mentin in continuare ipoteza.
Deocamdata nu o contrazice nimic.

Donkeypapuas spunea...

Eu ajung să mă întreb altceva. De unde a ştiut FMI-ul în primăvară care este deficitul real al României? Sau mai dur spus: este părtaş însuşi FMI-ul la această escrocherie?