luni, 14 septembrie 2009

Comentarii despre devalorizare si curs de schimb

Articolul de vineri despre cele doua devalorizari isi gaseste un raspuns. Devalorizarea interna (scaderea salarii si cheltuielilor publice) ramane la stadiul de teorie: Guvernul a anuntat a mai crescut cu un punct ponderea viitoare a cheltuielilor cu salariile in PIB, de la 6% la 7%. Intre timp, leul incepe sa testeze noi praguri de rezistenta.

Vreau sa prezint mai jos doua opinii pertinente ale cititorilor, una pro si una contra devalorizarii leului. Cititi si trageti propria concluzie.

Opinia "pentru" devalorizare

Autor: RazvanM

"Creditele in valuta presupun un risc imens in orice tara din lumea asta pentru ca devalorizarea monedei nationale este primul lucru pe care-l face un guvern care administreaza deficite.

Dar nu stiu daca-i corect sa spunem "devalorizare" in momentul de fata. Cred ca mai corect ar fi sa spunem ca trebuie "lasat liber cursul de schimb si nu sustinut cu bani de la buget". Cursul de schimb nu-i o investitie pt. Romania sa se justifice contractarea unui imprumut de multe miliarde euro doar pt. sustinerea lui.

In legatura cu salariile in lei: salariile in Romania sunt in lei pentru ca asta e moneda nationala. Nu e vina nimanui ca sunt salariile romanesti sunt in lei si se devalorizeaza leul fata de euro. Cine vrea salariu in euro n-are decat sa-l negocieze in euro, nu trebuie ca statul (deci noi toti) sa sprijine puterea de cumparare in euro a salariatilor platiti in lei. De asemenea, este anormal ca acceptam pe aici preturile exprimate in euro pentru masini, imobile, dar nu intelegem ca trebuie sa negociem in cazul asta si salariul in aceeasi moneda."

Opinia "contra" devalorizare

Autor:Astor

"Prin devalorizarea leului si crearea de probleme pentru cei cu credite in valuta, nu facem decat sa creem conditiile unei re-editari a crizei.

Majoritatea creditelor in valuta sunt imobiliare si daca de bine de rau pana acum oamenii si-au platit ratele, in momentul in care nu vor mai putea deoarece veniturile nu le mai ajung, vor renunta. Daca noi am evitat pana acum default-urile in credite ipotecare, sa vezi acum cum nu o sa le mai putem evita.

Vom avea criza-reloaded, iar cum zicea si cineva care a comentat mai sus, cei cu credite in valuta in general sunt populatia urbana activa, cu salarii peste medie si care contribuie la bugetul de stat cu sume importante. Sa dai in ei inseamna proverbialul taiat al crengii de sub picioare."

27 de comentarii:

Anonim spunea...

Deci acum esti un fel de peste al "analistilor" economici.

Nu putem combate tipic romaneste atat timp cat sunt prezentate doua opinii contrare.

AristotelCostel spunea...

Unul e pro, altul contra si amandoi constienti de... iminente. Nici statul si nici Isarescu nu dau in creditaci. Daca sangerezi in acvariul cu Piranha, nu-i vina "dobitoacelor" ca te integrezi perfect in... lantul trofic.

Anonim spunea...

CE PROSTII ....
CUM ADICA : "Nu e vina nimanui ca sunt salariile romanesti sunt in lei si se devalorizeaza leul fata de euro" ????
Toata gramada aceia care formeaza administratia statului LA TOATE NIVELELE, ce treaba are ?

Ce faceti ?... Incercati sa ne inoculati ca este absolut corect sa fim si mai saraci decit sintem !!!!

Anonim spunea...

@ Anonim: Trebuie la un moment dat sa intelegi ca bogatia ti-o faci singur, nu trebuie sa astepti de la stat sa ti-o dea si apoi sa ti-o protejeze. Daca bogat nu esti, atunci da, esti sarac, remember 1992-1998, o moneda este la fel de puternica cum e statul care o emite.

Pleaca spunea...

Referitor la criza-reloaded exista o confuzie:
Criza nu a inceput bine pana nu are o banca probleme si creditacii de meserie nu raman fara case!

Mihai Marcu spunea...

@Pleaca - asta e apogeul, nu inceputul!

De inceput chiar a inceput!

Pleaca spunea...

@ Mihai Marcu : Ti se pare ! Asta a fost incalzirea !

Alexadi spunea...

Guvernatorul a zis ca vom plati banii de la FMI din fondurile atrase de la UE.
Deci banii de la FMI vor fi cheltuiti.
Pe sustinerea cursului.

Atunci avem
1) presiune enorma pe depreciere, mai mare decat suma imprumutata de la FMI, confirmata de guvernator
2) zero sanse de a returna imprumutul din cumparari de valuta, odata ce revenirea economica ar impinge cursul in jos.
3) obligativitatea unui roll-over.

om mic spunea...

si euro o sa scada (pentru a scadea salariile bugetarilor). taxele vor creste (sunt calculate in fuctie de euro). cei cu credite vor suporta din nou. daca sunt din sectorul privat salariile vor creste ceva daca firma va deveni mai competitiva. daca sunt de la bugetari mai o maslina, un cartus de tigari si va veni ea ziua cand o sa fie iar bine. cred ca singurul motiv pentru a tine cursul stabil sunt bancile.

Mihai Marcu spunea...

bune observatii!

poate ca emisiunea de obligatiuni de acum pregateste terenul pentru refinantarile viitoare, insa la ce cost? Daca obtinem intre 7 - 8% e bine.

atrageri de fonduri de la ue la asemenea nivel insa mi se pare greu de realizat.

Flavian spunea...

Mihai, Mihai, tot de imbarligat lumea pe MSM te tii... :)

Mai bine aruncai un ochi si aici: Sa fim seriosi

Mihai Marcu spunea...

ce inseamna MSM?

Flavian spunea...

The term "MSM" or "mainstream media" has been widely used in the blogosphere in discussion of the mass media and media bias.

Exemplu online: Hotnews & asociatii

Flavian spunea...

P.S. Daca crezi ca exagerez, nu mai insist.

Am incercat pe vremuri si cu khris sau hymerion acelasi lucru, dar era deja prea tarziu.

Pe tine te-am vazut ca o "tanara speranta" si credeam ca mai ai inca sanse de "recuperare"... :)

AristotelCostel spunea...

flavian, campii pot fi batuti lejer in sferele inalte ale imparatilor dezbracati.

Mihai Marcu spunea...

@flavian - eu nu ma pronunt la modul general. Discut doar la obiect, pe teme punctual.

In legatura cu euro, nu stiu inca ce sa cred despre atac, stiind ca Isarescu are o inclinare spre drama, tragedii si salvari fericite.

Nuanta surprinsa de Alexadi este exceptionala, nimeni nu a mai surprins-o pana acum - BNR confirma ca TOT imprumutul FMI va fi utilizat pentru sustinerea leului.

Flavian spunea...

Mihai, aia era problema, ca daca stai sa discuti punctual si doct, baietii ti-o trag pe la spate si apoi stai de te miri de unde a venit... criza :)

Iar ce zice Alexadi nu ma da pe spate defel. Vezi ca s-a mai discutat si AICI. Apoi, normal ca banii de la FMI vor fi cheltuiti pe sustinerea cursului. Eu de cate ori am repetat ca Isarescu a facut deja praf o transa FMI pentru manipularea RON-ului ?

Presiune pe leu e de un an deja tot mai mare si e mare minune ca a supravietuit pana acum.
Ce naiba, suntem copii mici ? Ne facem abia acum ca am auzit de treaba asta, cand e exact ceea ce avertizam din ianuarie ?

Iar de returnat, nu mai plateste nimeni inapoi banii FMI-ului, ba poate ne mai dau ei niste transe ca sa nu bagam bancile europene in faliment. O vreme macar. Ca dupa ce se sparge buba, oricum nu mai conteaza.

RazvanM spunea...

Flavian: care-i legatura intre inflatie si cursul de schimb (cu exemple ancorate in realitate, pls)? Tot BNR a manipulat si cursul de schimb pt. forint, zlot, coroana ceheasca?

Flavian spunea...

Cursul de schimb e una din modalitatile de masurare a inflatiei.

De exemplu cand ai inflatie la leu si painea ajunge 3 RON in loc de 2 RON, vei observa ca si cursul de schimb RON-Euro se va modifica. Cu conditia ca Euro sa nu inflationeze simultan si egal, asa cum se intampla in cazul emiterii de SDR-uri.

Iar manipularile BNR ale RON-ului nu vad ce treaba au cu forint sau zlot...

Razvan spunea...

momentul in care leul va pica va reprezenta momentul in care economia Romaniei revine la anul 1997.

Aveti maaaaaare grija ce va doriti si ce cereti.
Cele 2 opinii sunt ale 2 pers care unul are iar celalalt nu are credite luate in euro.

momentul in care leul pica, bancile pica (temporar deoarece ele vor urmari debitorii pana la adanci batraneti, pana cand ei vor plati din cortul in care stau ultimul banut), economia se gripeaza complet, iar noi toti ajungem sa fim bucurosi pt ca reusim sa culegem capsuni pentru europeni...

Varianta fericita e aceea in care leul rezista pana cand europa o ia serios in sus si are nevoie de investitii cu potential mare de crestere... nu cred ca se va intampla dar sper, desi nu am datorii in euro.

Flavian spunea...

aaa... nope

Momentul in care leul pica, economia mondiala pica.

Pentru ca daca bancile pica la noi, trag dupa ele si vestul.

Si asta e varianta fericita, pe care unii chiar si-o doresc pentru ca stiu ce va urma dupa... ;)

Astor spunea...

@Razvan: Partial adevarat ceea ce ai spus. Recunosc, am credit in EUR, cu singura diferenta ca am salariul negociat in EUR si sunt platit la cursul EUR/RON al BNR din ziua de plata a salariului. In concluzie, cel putin in cazul meu, o cadere a leului nu creaza cine stie ce dificultati.

Asta nu inseamna insa ca ma gandesc numai la mine, comentariul meu este scris din postura unei persoane care se uita in jurul ei si vede ca ea este exceptia si nu regula. Chiar daca eu mi-as permite sa imi platesc creditul in EUR si la 5 RON/EUR, nu cred ca ar fi la fel si in cazul altora iar din asta am tras concluziile care sunt prezentate in raspunsul citat.

Extra3OO spunea...

@Razvan, la 5-8 lei pe euro crezi ca firma ta mai rezista?

Ca daca da, atunci felicitari (chiar daca esti angajat).

Flavian: ma bucur ca ai ajuns la concluzia ca Romania & Comp (estul/emerging) sunt cheia crizei. Daca pica ele pica toti - din cauza asta si FMI-ul e asa permisiv.

PS: Nu exagerez deloc cand spun ca pica TOT.

alex@formidabilii.org spunea...

@MihaiMarcu: eu cred in continuare ca e o eroare sa ne uitam la cursul de schimb EUR/RON. Daca o sa mergi prin seriile istorice ale cursurilor de schimb, o sa vezi ca leul a fost mai corelat cu multe alte monede decat cu EUR.

@Extra300: de unde ai scos-o pe asta cu "daca pica ele pica toti"? E o gogomanie mare cat casa.

Flavian spunea...

Alex, e veche aia cu daca pica unul pica toti. Poti vedea si alte discutii pe tema asta intr-o serie de 3 articole care incepe aici: Cei 3 care au speriat vestul - US

Extra, recunosti si tu acum ca pica TOT ? Chiar si dolarul ? Pai cum ramane cu pariul in cazul asta... ? :)

alex@formidabilii.org spunea...

Flavian, daca e veche nu inseamna ca e buna.

Emerging countries nu vor pica financiar ci doar pe partea de productie fizica. Financiar treaba se rezolva simplu prin imprumuturi si prin inflatie (daca e nevoie si daca banii nu pot fi imprastiati prin imprumuturi).

Emerging countries sunt piete de export asa ca daca pica in nas nu e un lucru rau pentru economia mondiala in care avem acum supraproductie. E chiar pe dos, moartea lor e salvarea celorlalti.

Flavian spunea...

E buna, e supra-argumentata si rasdovedita. Doar naivii mai cred in "bunatatea" FMI-ului care ne-a dat o mana de ajutor. Ca babutei care nu voia sa treaca de fapt strada...

Bancile straine care ocupa majoritatea pietei de la noi sunt ferm convinse ca daca se sparge buba la noi, au ramas in pom. Si FMI-ul stie ce se intampla daca niste banci importante ramana in pom, mai ales acum pe timp de criza.

Ah, in caz ca n-ai aflat criza asta a inceput tot de la prea multa "inflatie", balonare, crestere fara suport sau cum vrei sa-i spui. De la faptul ca banii au devenit prea usor de produs, ca toata lumea alerga dupa ei si munca a ramas doar pentru fraieri.

Iar a arunca si mai multi bani pentru a rezolva o problema cauzata de prea multi bani este... ce sa zic, paie pe foc, la mintea cocosului... ;)